Марони: «Мы не прогнемся перед ультрас»
Роберто Марони
На настоящий момент выпущено 521 540 паспортов болельщиков — в серии А и в серии Б. 220 тысяч — карт «Cuorerossonero», выпущенных «Миланом». «Интер» — клуб, у которого больше всех подписок — 50 тысяч, за ним «Фиорентина» с 25 730, затем «Рома» с 20 074. «Брешия» в самом конце — всего 2 тысячи.
Синьор Марони (Министр внутренних дел Италии, — прим. ред.), ну вот и все. Наконец-то, что называется, «родились» паспорта болельщиков. Вы довольны — или же что-то пошло не так?
— Я доволен. Многие сопротивлялись, кто-то ворчал, но в итоге клубы поддержали обязательства, которые они взяли на себя. Не все и не у всех получилось одинаково, но сделано все, что было нужно, или если уж не сделано, то по меньшей мере начато.
По теме:
Тифози «Аталанты» протестуют против введения «паспорта болельщика» (ФОТО + ВИДЕО)
Tessera del tifoso: безопасность или маркетинг? (Статья)
Кровавое воскресенье (Интервью + ФОТО + ВИДЕО)
Де Росси против «фанатских паспортов»
Капелло: «В Италии футболом управляют ультрас»
Капелло: «Мы находимся в руках ультрас»
Расизм Балотелли (Статья + ФОТО + ВИДЕО)
Все клубы участвуют в этой затее или кто-то остался в стороне?
— Участвуют все — в том смысле, что нет ни одного клуба, где руководство сказало бы: нет, мы не станем этим заниматься. На Феррагосто я был в Палермо, где идею паспортов болельщиков приняли прохладно, а президент Дзампарини высказывался в мой адрес жестко и оскорбительно. Ну что ж, цифры говорят сами за себя: на сегодняшний день в Палермо число паспортов болельщиков превосходит, и прилично, число проданных абонементов. Где-то работа еще не закончена, и многим болельщикам еще только предстоит открыть для себя преимущества и льготы, которые может дать им паспорт, начиная с наших соглашений, которые мы заключили с сетью быстрого питания и руководством железной дороги.
Тот самый паспорт
На днях появилась информация, что на этот момент готово 521540 паспортов болельщиков. Это много или не очень?
— Это очень неплохо, и мы крайне довольны. И скоро это число увеличится.
Однако болельщицкие организации протестуют против паспортов болельщиков, они считают, что их хотят «переписать», и падение количества проданных абонементов нельзя не связать с этой проблемой. Шеф полиции Манганелли говорит о «профессиональных болельщиках», в чьих «интересах» — отменить паспорта. Вы представляете себе масштабы этих протестов?
— Нужно различать настоящих болельщиков (которых подавляющее большинство) и хулиганствующих ультрас, которые противостоят любой форме обеспечения безопасности. Среди ультрас есть, скажем так, эмблематические личности, которых мало интересует футбол как таковой или даже совсем не интересует. И тот факт, что они протестуют против паспортов болельщиков, означает, что мы все делаем правильно. Все там же, в Палермо, в прошлый четверг, когда был матч Лиги Европы, в протестах участвовало человек тридцать, а на стадион пришло тридцать тысяч. И для нас имеют значение эти тридцать тысяч. Те тридцать человек никогда не повлияют на наши действия. И это несправедливо — называть паспорта болельщиков «переписью». Кто так утверждает, делает это из собственных низменных интересов, а не ради какой-то благородной цели. Нет, нас это не беспокоит, и мы не считаем, что падение продаж абонементов связано с введением паспортов болельщиков. Это зависит от других факторов.
Например?
— В прошлом году я был в Лондоне — как частное лицо, с моими ребятишками. Мы шли на «Арсенал», на новый «Эмирейтс». Это был длинный праздник на весь вечер, от ресторана и бара до «курвы», которая даже и не «курва» в нашем понимании, там просто трибуны, и потом наконец сам матч. В Италии такого нет. Главное зло итальянского футбола — стадионы и то, как они управляются. Где-то там в Англии, Испании и Германии все, что происходит на стадионе до и после матча, устроено так, чтобы исключить беспорядки. А у нас есть закон, который давным-давно завис в парламенте, а время идет и идет.
Летом в футбольном мире произошло много разных инцидентов, и последний по времени — беспорядки, устроенные ультрас в Риме в субботу, перед Суперкубком Италии. Это обычные стандарты или тревожный звонок, что беспорядков будет больше? Абете сказал в Коверчано — «сезон не будет легким».
— Я готов подписаться под его словами. Нехорошие признаки проявились уже в конце прошлого сезона, когда было непонятно, чем все закончится, и ситуация осложнялась поведением в том числе и некоторых игроков — я знаю, о ком говорю, но имен называть не стану. Беспорядки, устроенные ультрас «Ромы» в день Суперкубка, — плод этой преступной концепции в мире спорта. Против таких групп, которые устраивают беспорядке, мы выступаем со всей необходимой твердостью. На настоящий момент под действие закона о запрете на посещения спортивных мероприятий попало 4000 человек, половина из них — в прошлом сезоне. Это важные данные. И мы будем продолжать в том же духе, наша цель — вырвать с корнем беспорядки не только на стадионах, но и вне. Только у нас в стране еще есть ограждения между трибунами и полем — в 2013 их следует убрать.
После матча «Пиза» — «Витербезе» было арестовано 20 человек — все были осуждены на шесть-восемь месяцев, но всех тут же освободили из-под стражи, все отделались условным наказанием.
— Все зависит от нашего уголовно-исполнительного кодекса. Ничего удивительного — если кто-то безупречен перед законом, то ответственность за первое правонарушение менее серьезная. Во всяком случае, запрет на посещение спортивных мероприятий этим псевдоболельщикам гарантирован. Нам важна именно эта санкция — запрещение посещать стадион на годы.
В октябре 2009 года вы в интервью обрисовали словесный портрет ультрас «менее идеологизированных, но часто связанных с организованной преступностью, которая пытается просочиться в мир болельщицких объединений». Подтверждаете?
— Подтверждаю, хотя это, конечно, общее суждение. Несколько политизированных объединений есть до сих пор, так же, как и несколько групп, связанных с организованной преступностью. Но это ситуации, которые мы держим под контролем.
Планируются ли какие-нибудь дополнительные предупредительные меры?
— Норма — это задержание под стражей, сейчас его продлили до 48 часов. И попутно стюарды во время выполнения своих обязанностей теперь будут в некотором роде представители власти. Это даст им больше полномочий и сделает их положение менее уязвимым. Пока что остановимся на этом.
Федерация футбола и руководство серии А провели лето в спорах о допустимом количестве неграждан Евросоюза в командах. Ваш коллега Кальдероли выступил на стороне Абете. А вы?
— Я — на стороне Абете и Кальдероли. Меньше иностранцев — лучше для итальянского футбола, особенно после, мягко говоря, провального выступления сборной на чемпионате мира. Я не хочу нападать на клубы и не хочу разрушать «зрелищность». Просто хороший итальянский игрок привлечет больше зрителей, и нет риска, что в следующем сезоне он убежит в заграничный клуб.
ЦИФРЫ
1 840 — столько человек попало в сезоне 2009-2010 под действие закона о запрете на посещение спортивных мероприятий, 45,3% от общего количества.
92% — на столько увеличилось количество раненых сотрудников служб правопорядка в серии Б сезона 2009-10.
1 287 — столько было принято заявлений о случаях беспорядков на стадионах и вне, количество увеличилось на 865 (с 422).
Папастотопулос, Боатенг, Амелия — вы довольны покупками вашего любимого «Милана»?
— Мне ответить искренне или дипломатично? Нет, не доволен. Я отдаю себе отчет — проблемы есть, я был на пресс-конференции, посвященной сбору команды, когда Берлускони устроил эту демонстрацию… в смысле, демонстрацию, сколько всего он потратил на «Милан» за эти годы. Я могу понять, что иногда нужно показывать — кошелек не бездонный. Я надеюсь только на то, что «Милан» будет вкладывать деньги в молодежь, в долгосрочный проект, чтобы вернуть времена Арриго Сакки и той звездной команды. А пытаться вытянуть сезон, подписывая игроков, которым за тридцать, — это не нужно.
Вы говорили это Берлускони?
— Да. Мы предельно откровенны друг с другом. Он согласился, сказал, что в этом году — не все коту масленица, как говорится. Но он не продаст клуб. Он не хочет делать этого с бухты-барахты. И он мне утверждал, что он надеется на будущее, еще и потому, что я уже просто не могу смотреть, как «Интер» побеждает каждый год. Я уже достаточно насмотрелся.
Верите в приход Ибрагимовича.
— Надеюсь, но не верю, и в любом случае Ибрагимович — это не решение проблемы. Это аспирин, а тут нужна ударная доза антибиотиков.
Кто выиграет чемпионат, Лигу чемпионов и как выступит «Милан»?
— «Интер» выиграет и то, и другое. Говорю это, разумеется, вздыхая. «Милан» — зона Лиги чемпионов, не более.
Давайте подведем итоги, возвращаясь к болельщикам. Что вы можете им сказать накануне нового сезона?
— Настоящим болельщикам я говорю: идите на стадион и ни о чем не беспокойтесь, ведите туда детей, развлекайтесь. А этим упрямым я говорю: пусть вас будет меньше, включайте мозги, думайте немного. Не надо считать, что ваше упрямство заставит нас отступить.
Екатерина Пенькова, «Calcio News».
